主持人：親愛的網(wǎng)友，大家好！歡迎大家繼續(xù)收看《召忠說軍事》。在上一節(jié)的節(jié)目中，我們有請張召忠教授為我們解讀了英阿雙方在馬島的軍事對峙，這一節(jié)中我們來探討一下在世界上悄然興起的無人機大戰(zhàn)。
2月21日，在以色列特拉維夫附近的泰勒諾夫空軍基地，兩名以軍士兵站在“蒼鷺”TP無人機旁
媒體報道錯誤，“蒼鷺”不是世上最大無人機
主持人：張教授，您好！最近以色列空軍投入了一款新型的無人機，好像是世界上最大的叫“蒼鷺”，首先請您幫我們解讀一下以色列目前這一款最大的無人機它的性能和所擔負的作戰(zhàn)任務(wù)是什么？[page]
張召忠：現(xiàn)在媒體報道這個無人機是全世界最大的無人機，這是一個。另外它的個頭和波音737一樣大，甚至比波音737還要大，這兩個都是錯的，現(xiàn)在我們媒體發(fā)達了，有網(wǎng)絡(luò)挺好，但是傳播錯誤信息的能力也很強，垃圾信息很多，首先它不是世界上最大的，比它個頭大的，比它能力強的，巡航能力強的還有“全球鷹”，比方說巡航時間也就20幾個小時，不到30個小時，全球鷹40多個小時，全球鷹比它更強。它的巡航距離航程也將是4000多公里，不到5000公里，全球鷹達到10000公里，這個還是差距比較大的。應(yīng)該說是全球第二。
個頭的話，它的翼展大約20、30米，翼展和波音737差不多。但是你不能說體積大，翅膀很大，但是它的肚子很細，波音737的重量我不知道有多重，但是起碼有30、40噸以上，“蒼鷺”也不會到10噸，也就是7、8噸，那個30、40噸以上，這個才7、8噸。所以說這個差距比較大。平常媒體的信息往往形容詞比較多，因為搞文學的記者比較多，往往喜歡往這上面想。
研究裝備問題，其實你研究多了以后，相互之間都會有一個參照，具體來講，這個無人機它干什么呢？咱們就說它10噸，這10噸里頭它和飛機相比節(jié)省了飛行員的空間，首先沒有一個大小伙子坐上開飛機，這就省下了起碼100、200斤，另外飛行員的生命保證系統(tǒng)沒有了，全是自動駕駛系統(tǒng)，這就節(jié)省了大量的重量。
另外它的燃油到處都是，它很長的翅膀那里頭肯定是裝了燃油，機體好多都是裝了燃油，燃油多才飛得長，它能夠長時間執(zhí)行作戰(zhàn)任務(wù)，作戰(zhàn)距離也比較遠，以以色列為圓心向周圍畫一個圓的話，基本上它的直徑應(yīng)該在2000到2500公里，這個圓應(yīng)該是差不多。它可以從以色列起飛到伊朗上空，圍著伊朗上空飛，早上飛到晚上就回來，差不多在那兒干一天活兒。以色列還沒有哪個飛機具備這種能力，只有這一個。早上出去，晚上回來。
再一個，它上面裝的東西可以換，現(xiàn)在都是模塊化的，比方說今天我讓“蒼鷺”到伊朗上空去偵查伊朗他白天干什么了，那就把日光型的照相機裝在上頭，把日光型的攝像機裝在上頭，然后就走，出去開始噼里啪啦地照相，飛行的高度可以調(diào)，平常在一萬到一萬三千公里，如果發(fā)現(xiàn)重要的目標以后，可以給它設(shè)定調(diào)下來，比方說到布什爾核電站可以下調(diào)到3000公里，另外焦距也可以調(diào)的，其實就是咱們現(xiàn)在的照相機的放大型，焦距可以調(diào)，一調(diào)之后就照，過去照相照完了之后回來，回來以后沖膠卷，偵查飛機照完了之后是往下空投吊艙，現(xiàn)在不用了，現(xiàn)在隨時照完一下子就發(fā)回來了，包括視頻的也是這樣的。
如果說讓它晚上去執(zhí)行任務(wù)，就把日光型的照相機拿下來，又把紅外的，微光的，夜視的換上來。還可以用雷達成像，雷達成像的白天晚上都行，它可以穿透地層，照地下10幾米，20幾米下面的伊朗的核設(shè)施。通過雷達最后生成一個圖象可以看到，這是它的一個主要的能力。
如果說以色列要對伊朗打仗，打仗可以把這些照相的東西拿下來，多裝一些電子干擾的器材，然后就把伊朗的通信和雷達干擾掉，這是它的主要的能力。當然如果戰(zhàn)爭當中用它發(fā)射導彈也是可以，但是這個東西你想想它總攻才7、8噸，10來噸，除去自重，除去燃油，它的有效載荷也就是一噸，兩噸，一噸，兩噸裝導彈能裝多大的？頂多是這么大的小導彈，其實干不了什么太大的事，炸一個導彈發(fā)射架這是可以的，但是不能炸地下核設(shè)施，美國最大的鉆地彈是10噸，美國的一枚炸彈比它的無人機還重，所以它帶不動的。
以色列軍工世界一流，無人機技術(shù)是美國的大哥
主持人：以色列向來研究軍事裝備都是很低調(diào)，很機密的，這次很高調(diào)的把最新研制的無人機就拿出來，這是不是針對伊朗所做的。
張召忠：以色列最近幾年武器裝備的研制有一些新的動作，一個是“蒼鷺”無人機，還有一個就是剛服役的預警機，以色列的預警機裝相控陣雷達，美國的預警機技術(shù)現(xiàn)在還停留在90年代的水平，以色列的預警機的技術(shù)已經(jīng)進入21世紀了，以色列比美國要先進，在無人機技術(shù)上，以色列是美國的大哥哥，以色列的無人機在戰(zhàn)場上整天打仗的時候，美國還問以色列什么叫無人機，無人機的概念是什么呀？無人機的性能是怎么樣，就是這么一個關(guān)系。[page]
1991年打海灣戰(zhàn)爭的時候，美國是從以色列買的先鋒無人機，買了以后放在美國的依阿華和威斯康辛戰(zhàn)略艦上，依阿華和威斯康辛戰(zhàn)略艦當時裝了406毫米的大炮，這個大炮的射程是46公里，一個炮彈有兩米高，它打炮的時候打出去40、50公里之外怎么知道這個炮打準了還沒有打準，比方說這個炮彈往哪兒打，打出去的炮是不是打準了，這個需要校射，先發(fā)射一個無人機過去，過去之后40、50公里之外在那個地方轉(zhuǎn)，突然發(fā)現(xiàn)一個指揮所，然后就把圖象傳回來，這邊的人一看圖象就開始測位，測完了之后一發(fā)炮彈過去，過去一看圖象打偏了，我調(diào)整一下方位，第二發(fā)炮彈一看可以，再打第三發(fā)，再打第四發(fā)。將近兩米高的穿甲彈基本上墻這么厚一下子就穿透了，這個導彈是沒法兒干的，所以說炮彈有炮彈的作用，價格又便宜。當時1991年海灣戰(zhàn)爭的時候美國這兩艘艦起到很重要的作用，靠近岸邊就往縱深打，這個打完之后都封存了，退役了。
還有，以色列的哈比無人機，它本身是無人駕駛的東西，上面裝了幾百公斤的炸藥，可以裝幾百公斤，也可以裝幾十公斤，他有什么能力呢？敵人雷達開機了，哈比無人機在上面轉(zhuǎn)悠，你開機以后，你的頻率就可以獲取了，獲取了你雷達的工作頻率，獲取以后，把你雷達頻率記憶，記憶之后鎖定你的gps，你的方位鎖定，鎖定之后這個雷達關(guān)機了，關(guān)機以后它接下來就把你這個雷達開始打，他自身帶著炸藥，一下子就給你炸掉了，它有點像人肉炸彈這個道理。哈比無人機打雷達那是一絕。
主持人：像后來的反輻射導彈這種感覺。
張召忠：它就是反輻射導彈，但是它這個東西有點像神風突擊隊，以色列的軍工技術(shù)在我的研究過程當中，我向來把它排在非常前列，它在世界應(yīng)該是屬于一流的，尤其是在電子方面，它的艦射導彈這些都是非常好的。
美國空軍最近公布的隱身噴氣式RQ-170無人機已經(jīng)在阿富汗進行了飛行
無人機在反恐戰(zhàn)場上立下汗馬功勞
主持人：在無人機方面，除了以色列，與它并駕齊驅(qū)的就是美國了，美國在阿富汗戰(zhàn)場和伊拉克戰(zhàn)場都大量的使用了無人機，巴基斯坦塔利班的重要頭目被炸死了，就是被美國派的無人機炸死了。
張召忠：無人機現(xiàn)在技術(shù)非常成熟，無人機在戰(zhàn)場上用，經(jīng)過美國這么多年的實驗，應(yīng)該說在反恐作戰(zhàn)當中立下汗馬功勞的就是無人機，其他的慢慢都退出戰(zhàn)場，像悍馬車都退出戰(zhàn)場，只有無人機。無人機現(xiàn)在美國用的有兩種，一種是戰(zhàn)略偵查用的無人機，像全球鷹這種，還有一種是戰(zhàn)術(shù)性的偵察機，像“食肉動物”，發(fā)現(xiàn)目標以后，自己能發(fā)射導彈去打，最近一段時間以來，美國在巴基斯坦使用的無人機打死了巴基斯坦塔利班的頭號人物，頭號人物炸死以后，前不久把它的繼任者又炸死了，它不斷地創(chuàng)造這種斬首行動，把關(guān)鍵的人物給它炸死。
最近的報道發(fā)現(xiàn)一輛車，車上有一些塔利班的頭目，美國的無人機就炸，炸完了以后，發(fā)現(xiàn)有一個東突的，中國的一個頭目，在那兒跟塔利班一塊兒作戰(zhàn)又給他炸死了，所以說美國的無人機起到了非常重要的作用，它主要的原理就是有兩種，一種是全程給它設(shè)定，從哪兒出發(fā)，順著什么線路去巡邏，在數(shù)字地圖上設(shè)定一個點，他自己設(shè)定一個程序，按照程序去飛，人不用管它，是自主型的無人機，這是一類。
還有一類戰(zhàn)場上的無人機通常就是這樣，放出一個無人機，它上面飛，下面有一個地面戰(zhàn)，地面戰(zhàn)在車上，車上好幾個人盯著屏幕就看，就像玩游戲一樣，發(fā)現(xiàn)有一個車，把飛行高度降低，降低以后開始拍照，拍照的圖象實時反饋到這個車上，就能看到了，鏡頭再近一點，再拉近一點，看看這個人的面部，可以看鏡頭。導彈很小，幾十公斤重就可以了，然后把這個車就給炸掉了。戰(zhàn)術(shù)型的無人機基本上采取這種辦法。
主持人：如果是打擊的話，只能攜帶小導彈打擊比較小的目標？
張召忠：像“掠奪者”，有的翻譯成“食肉動物”，這種本身很輕，它帶大了也帶不動，一開始無人機是不帶武器的。大約從2006年，2007年才開始攜帶武器，以前從來沒有，就是偵查。最后大家感覺在戰(zhàn)場上創(chuàng)新出來的，可以帶武器，這個時候才開始帶武器了。到現(xiàn)在為止，帶的導彈只限于幾十公斤左右這個級別的導彈。
美國洛馬公司測試新型無人機
無人機將來有可能替代有人駕駛飛機
主持人：除了美國跟以色列，在亞洲地區(qū)，韓國、日本也都爭相在研制和發(fā)展無人機，為什么現(xiàn)在這個階段世界上各國都把目標轉(zhuǎn)向了發(fā)展無人機呢？[page]
張召忠：主要是科學技術(shù)的進步，一個是GPS衛(wèi)星導航技術(shù)，再一個就是數(shù)據(jù)鏈技術(shù)。數(shù)據(jù)鏈技術(shù)就是說，我發(fā)現(xiàn)了目標以后，我開始的照相和攝像的東西可以及時傳遞到寬帶無線網(wǎng)絡(luò)，就像咱們無線上網(wǎng)似的。咱們的計算機原來上網(wǎng)很滿，現(xiàn)在高速上網(wǎng)很快，3G的，這樣就可以傳回大量的數(shù)據(jù)，所以必須有這些技術(shù)的發(fā)展，另外還有計算機技術(shù)的發(fā)展，視頻壓縮技術(shù)的發(fā)展，多媒體技術(shù)的發(fā)展，虛擬現(xiàn)實技術(shù)的發(fā)展，像《阿凡達》電影里頭演的。
這些技術(shù)的發(fā)展使無人機進入到一個新的階段，原來他自己航行可以，但是他發(fā)現(xiàn)這些視頻信號沒法兒及時傳回來，現(xiàn)在這些技術(shù)的發(fā)展使得無人機如虎添翼，如果像現(xiàn)在這么發(fā)展下去，很難說四代機之后有人駕駛的飛機會不會被無人機取代，這都很難講的，因為沒有必要。有人駕駛還危險，還給你設(shè)定那么多操縱系統(tǒng)，還訓練飛行員，訓練飛行員的錢，給人設(shè)計操縱系統(tǒng)，還有安全系統(tǒng)，還要跳傘這些要花很多錢，沒有必要。無人又能偵查，又能航行降落，天氣好不好都無所謂，也不是說大霧就不能飛，陰天下雨就不能飛，這個很好，可以批量造，又不貴。
所以說將來有人駕駛飛機，說不定哪天做民航飛機都也無人駕駛，這個技術(shù)很成熟的。
中國攻擊型無人機
中國“全球鷹”
中國“暗劍”無人機模型
中國無人機水平還處于第二梯隊
主持人：在去年十一的國慶大閱兵上，我們中國自己的無人機方陣也是首次亮相了，到目前為止，我們中國的無人機的作戰(zhàn)使用和它的性能水平達到一個什么程度？
張召忠：中國的無人機起步很早，50年代就開始研究。當時北京航天航空大學就開始搞，我們50、60年代有些航空技術(shù)是處于世界前列的，比方說預警機，比方說大預，比如說反輻射導彈，比方說無人機，我們都是走在世界前列，以后由于文化大革命，由于種種原因我們就落后了，無人機也是這個時候停止了。人才也流失了，也沒有錢了，就放了。
我們的無人機真正興起是80年代以后又開始搞這個東西。我們等于中間停留了一段，80年代以后又開始發(fā)展，發(fā)展以后，我們起步比較好，到80年代以后我們就知道計算機已經(jīng)是586了，逐漸在這個基礎(chǔ)上慢慢搞無線通信，GPS導航慢慢這些技術(shù)又開始應(yīng)用了。[page]
到現(xiàn)在，中國在整個電子技術(shù)方面我們發(fā)展又很快，數(shù)據(jù)鏈技術(shù)，無線通信技術(shù)，GPS技術(shù)，視頻壓縮技術(shù)，網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，路由器，這些技術(shù)的發(fā)展都可以直接用到無人機上，你看一個國家的無人機好壞，你要看這個國家在電子信息技術(shù)上怎么發(fā)展，如果這些技術(shù)發(fā)展了，中國現(xiàn)在是世界因特網(wǎng)大國，最大的國家，那肯定沒有問題。我們的無人機和這個是一樣的。
現(xiàn)在我們無人機方面還處于第二個梯隊，但是我相信，我們只要在這方面加強發(fā)展以后，還是會有很大的前景。
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美國的五代機肯定會使用無人機
主持人：現(xiàn)在世界各國都很追捧的無人機，它以后發(fā)展的方向會是什么呢？
張召忠：無人機未來的發(fā)展方向有這么幾個，一個有可能是空天飛機會實現(xiàn)無人機，在一萬米，兩萬米，飛著飛著突然到外層空間去了，有點像美國的航天飛機，然后在太空執(zhí)行一下任務(wù)又進入大氣層，在大氣層飛，這個使用無人機比較合適，因為人不能承受，人有生理極限，無人機也沒有這些事，有氧氣沒有氧氣都無所謂，空天飛機這是一類。
五代機，我相信下一個五代機美國肯定會使用無人機。無人機再加隱身等等一些技術(shù)，無人機可能會出現(xiàn)。
還有一個非常重要的，美國航空母艦的艦載機將會有將近一半的無人機，比方說航空母艦上攜帶70、80架的無人機，因為它已經(jīng)能執(zhí)行很多的任務(wù)，偵查、監(jiān)視等。
還有微型無人機，微型無人機一個手里面大概能放四五架，微型機做成像蜻蜓甚至像蒼蠅這么大小，它作為一個特工，它進入一些要害地區(qū)，比如說我們在這兒采訪，路邊站著一個人，他可以釋放像蒼蠅、蚊子或者是蜻蜓這么大小的無人機，它可以飛到我們的演播室里，進來以后它就可以把現(xiàn)場錄下來，直接發(fā)到路邊的車上去。這個作為一種特種作戰(zhàn)方式將來也會發(fā)展，可以肯定的說，這個會是成功的，沒有技術(shù)上的問題。就是一個小型化的問題，現(xiàn)在隨著微電子技術(shù)的發(fā)展這是完全可以實現(xiàn)的。
可以設(shè)計一種無人駕駛的“導彈母機”
主持人：兩個戰(zhàn)機的空中格斗會不會是未來無人機發(fā)展的短板？
張召忠：現(xiàn)在來看是不可能的，有這么一個問題，空中格斗，無人機還沒有超音速，現(xiàn)在飛行速度比較低，想要速度快怎么辦呢？就得加大發(fā)動機，加大它的推動比，無人機那不越搞越大了嗎？最大的無人機現(xiàn)在是10噸的，你想加大無人機，那一個發(fā)動機就得五六噸，兩個發(fā)動機就10噸了，你無人機打算造多大，造造就成飛機了。這是一個問題，它缺乏動力，沒有速度它就沒有機動，速度上不去怎么能有機動呢？你飛得很慢，轉(zhuǎn)彎干什么又很慢，這種情況下不就是被動挨打嗎？
無人機的格斗我現(xiàn)在還想象不出來，這好象不是將來追求的一個目標，用無人機去格斗這不是一個目標，但是可以設(shè)想，將來發(fā)展20、30噸的，如果讓我提方案，我可以設(shè)計一種30噸到50噸重的空中大型的導彈發(fā)射平臺，是一個大的飛機，導彈母機，這個導彈母機是無人駕駛的，飛行到敵人上空它可以滲透進去，從上面發(fā)空對地的導彈，比方說打地面目標的巡航導彈，打你雷達的反輻射導彈，打你飛機的空空導彈，滲透進去，完了之后哥們兒就死了，犧牲了。這個造價很低，也沒有人駕駛，這個可以。
你說發(fā)展高速的，機動的，格斗的，我認為這不是一個發(fā)展方向。
無人機速度慢，非常好打
主持人：最后一個問題，既然無人機發(fā)展得這么先進，我們有沒有反制無人機的手段，怎么打這個無人機，好不好打？
張召忠：無人機是非常好打的，因為它沒有什么反應(yīng)，它也不知道你發(fā)現(xiàn)它了，現(xiàn)在在戰(zhàn)場上，美國的無人機經(jīng)常被塔利班打下來，包括全球鷹這種經(jīng)常就掉下來，為什么呢？一個就是說無人機的航線尤其是像全球鷹它是設(shè)計好的，今天這么走，明天還這么走，它的航線是固定的，你在這個航線固定好了，你給它擊落就完了。這是一個。
再一個是它的速度比較慢，另外戰(zhàn)場上的無人機因為他為了搞清楚目標，拍攝清楚，他飛得比較低，被擊落的概率還是比較高的。
主持人：謝謝張教授，謝謝網(wǎng)友的觀看《召忠說軍事》這一期節(jié)目。
資料圖：美軍捕食者無人機
資料圖：美國全球鷹無人偵察機最大航程超過25000千米
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