題圖：遠(yuǎn)瞻資本創(chuàng)始合伙人&董事長(zhǎng) 胡明烈

李曌：七年前你投了大疆，你覺(jué)得它發(fā)展起來(lái)的關(guān)鍵是什么？

胡明烈：我剛剛還和李喆（遠(yuǎn)瞻資本創(chuàng)始合伙人）在聊，一個(gè)公司能做大有運(yùn)氣的成分，大疆的運(yùn)氣還是非常好的。

其次大疆能在一個(gè)歐美公司有優(yōu)勢(shì)的市場(chǎng)里成為全球無(wú)人機(jī)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，這和它雄心勃勃的基因里包含的不安全感有關(guān)，這種不安全感不是來(lái)自第三方評(píng)價(jià)，而是想不斷去創(chuàng)新或者突破自身，他們一直不斷向前，在細(xì)節(jié)中精進(jìn)的同時(shí)把握大局。一直居安思危。

大疆從2006年開(kāi)始慢慢搶奪市場(chǎng)份額，到建立競(jìng)爭(zhēng)壁壘，再到后面的競(jìng)爭(zhēng)者都覺(jué)得沒(méi)什么好搶了，就去找TO B市場(chǎng)。大疆牛就牛在產(chǎn)品進(jìn)化的同時(shí)渠道也在進(jìn)化，加上利潤(rùn)可以反哺研發(fā)，因此始終比別人有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，像GoPro的毛利實(shí)際上也不低，但它的Marketing Expense非常高，沒(méi)有能力反哺研發(fā)。

李曌：為什么GoPro的Marketing費(fèi)用比大疆高？

胡明烈：大疆的Marketing費(fèi)用一直非常節(jié)制，憑借極高的產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)主導(dǎo)著全球無(wú)人機(jī)革命。而GoPro的Marketing費(fèi)用可能是20%，其實(shí)15到20個(gè)點(diǎn)之間是非常正常的。

李曌：這樣來(lái)看大疆對(duì)渠道成本的控制能力非常強(qiáng)。

胡明烈：對(duì)，核心根源是產(chǎn)品做得足夠好，使用門檻一直在降低，從一個(gè)專業(yè)級(jí)設(shè)備變成一個(gè)普通設(shè)備，同時(shí)疊加2012年到2017年多個(gè)渠道爆發(fā)性打開(kāi)，最終進(jìn)入到大眾市場(chǎng)，這和它的銷售團(tuán)隊(duì)透徹地了解市場(chǎng)需求并且足夠接地氣也有關(guān)。

李曌：供應(yīng)鏈對(duì)于硬件公司來(lái)說(shuō)也非常重要，你們?cè)诖蠼缙诠?yīng)鏈上有提供什么幫助？

胡明烈：大疆屬于Exception的企業(yè)，它不需要我們幫助，我覺(jué)得要做好投后服務(wù)的前提是比被投企業(yè)更了解他們的痛點(diǎn)，這樣才能解決難題。

比如在供應(yīng)鏈方面，首先創(chuàng)業(yè)公司得知道在哪里買哪些東西？比如做一個(gè)產(chǎn)品它需要不同芯片，這些芯片很多都有非常完整的經(jīng)銷商體系，那能不能找到最匹配的人，并讓對(duì)方以有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的價(jià)格賣給你，最終實(shí)現(xiàn)省錢省時(shí)間。

其實(shí)大疆的早期投資人華登國(guó)際很厲害，他們有非常大的Connection，可以幫助企業(yè)直接和供應(yīng)商對(duì)接。我們當(dāng)時(shí)只有在某些方面有優(yōu)勢(shì)，但還沒(méi)華登的優(yōu)勢(shì)那么強(qiáng)，現(xiàn)在在逐漸具備這些優(yōu)勢(shì)。

李曌：建設(shè)供應(yīng)鏈的過(guò)程中不存在坑嗎？

胡明烈：坑都是自己造的，你不能說(shuō)團(tuán)隊(duì)都沒(méi)有人買過(guò)這個(gè)東西就想著要?jiǎng)?chuàng)業(yè)。小米為什么能成，這和雷軍把股票給了能搞定供應(yīng)鏈的人有關(guān)，一個(gè)電話就能要到貨。

李曌：拒絕一個(gè)項(xiàng)目可以有千萬(wàn)種理由，決定投資可能就需要一兩個(gè)理由，所以你們當(dāng)初決定投資大疆的關(guān)鍵理由是什么？

胡明烈：2012年以前的大疆還只是一家賣無(wú)人機(jī)零部件的公司，這個(gè)行業(yè)的天花板也就1億美金左右，因?yàn)樽约嘿I零件組建無(wú)人機(jī)的極客畢竟是少數(shù)。

直到三維防抖云臺(tái)的出現(xiàn)，這是遠(yuǎn)瞻投資決策中的關(guān)鍵。防抖云臺(tái)可以極大地穩(wěn)定攝像機(jī)，保證圖像質(zhì)量，并且價(jià)格只有原來(lái)設(shè)備的十分之一，在保證用戶更好體驗(yàn)的同時(shí)，極大地降低了用戶的使用成本。

其實(shí)我們內(nèi)部復(fù)盤(pán)，投資大疆更多是我們運(yùn)氣好。當(dāng)初的預(yù)期并沒(méi)那么高，投資的時(shí)候大疆還是一個(gè)To B企業(yè)，當(dāng)時(shí)只覺(jué)得如果云臺(tái)能在市場(chǎng)爆發(fā)，它可能會(huì)有1億到2億美金的銷售，但我們絕對(duì)沒(méi)想到大疆能做這么好。

當(dāng)初我們覺(jué)得這筆投資合理情況是賺5-10倍，但現(xiàn)在賺一百倍的回報(bào)有很多運(yùn)氣的成分，如果時(shí)間倒流可能我們都不一定會(huì)投大疆。

李曌：所以大疆創(chuàng)造了無(wú)人機(jī)的To C市場(chǎng)？

胡明烈：是的，我認(rèn)為真正牛的企業(yè)會(huì)創(chuàng)造大勢(shì)，在大勢(shì)之中一直保持對(duì)產(chǎn)品精益求精的工匠精神。無(wú)人機(jī)在大疆做之前只有航模存在，這個(gè)細(xì)分行業(yè)是大疆創(chuàng)新自己做出來(lái)的。如果今天大疆沒(méi)有To C，就依然是一個(gè)一億美金的公司，可見(jiàn)原來(lái)所處的行業(yè)是很小的。

李曌：那大疆造的大勢(shì)是什么？

胡明烈：我覺(jué)得不管是大疆、拼多多等公司，都可以用使用場(chǎng)景角度去觀察。大疆創(chuàng)造了用第三只眼看世界的場(chǎng)景，過(guò)去我們很難做到，現(xiàn)在只要花不到幾百美元到一千美金就可以用不同角度來(lái)看世界，這是真正的顛覆。

李曌：投完大疆后對(duì)你做投資有什么啟發(fā)？

胡明烈：投資賺五倍看人，要想賺百倍就要看天。許多人很聰明，但很容易Stay Comfortable，真正有大成者的創(chuàng)業(yè)都有非常強(qiáng)烈的「成事」欲望，這個(gè)欲望不一定是改變世界，但這會(huì)讓他有很強(qiáng)的驅(qū)動(dòng)力去做一些改變。

我們做投資的核心是要本分，你能看到的東西，企業(yè)家大概率也能看到。比如我們投的禾賽一開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候都沒(méi)什么人投，現(xiàn)在回憶起來(lái)都很感慨。這個(gè)項(xiàng)目是兩個(gè)斯坦福博士出來(lái)做的，沒(méi)人投是源于他們起初是做甲烷氣體傳感遙測(cè)，這個(gè)市場(chǎng)全球連1億美金都不到。

我們當(dāng)時(shí)也覺(jué)得這么牛的團(tuán)隊(duì)怎么做這么小的事，投它是因?yàn)槲覀冇X(jué)得團(tuán)隊(duì)的野心遠(yuǎn)不止于此，在他們專注的領(lǐng)域至少比我聰明，每天也會(huì)想如何做正確的事情，所以遙感器做出來(lái)后他們又選擇了激光雷達(dá)，用核心技術(shù)「橫切」市場(chǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)做到行業(yè)領(lǐng)先。

李曌：你們投完大疆似乎就沒(méi)有圍繞無(wú)人機(jī)來(lái)投了？

胡明烈：的確，理論上我們應(yīng)該是收到無(wú)人機(jī)BP最多的機(jī)構(gòu)。但我們?cè)诖蠼缶蜎](méi)有再投無(wú)人機(jī)，一方面是因?yàn)椴荒芡吨苯訚撛诘母?jìng)爭(zhēng)對(duì)手，另一方面是無(wú)人機(jī)本身是一個(gè)相對(duì)小的市場(chǎng)，投它上下游的生意的邏輯也不是很強(qiáng)。

但我們現(xiàn)在投新模式，比如無(wú)人機(jī)在工業(yè)化過(guò)程中的一環(huán)，類似于「飛行中加油站」的模式，我們希望無(wú)人機(jī)成為全自動(dòng)地提升生產(chǎn)力、提高生產(chǎn)效率的必備工具。

李曌：這個(gè)新模式如何理解？

胡明烈：傳統(tǒng)上無(wú)人機(jī)是個(gè)玩具，現(xiàn)在它應(yīng)用到工業(yè)中，慢慢變成了先進(jìn)工具，但它不能做到全自動(dòng)化，需要有專業(yè)的飛手來(lái)操控，操作的流程也不標(biāo)準(zhǔn)化，滿足個(gè)性化需求的難度也大。如果我能實(shí)現(xiàn)24小時(shí)無(wú)人值守、起飛降落，解放更多人力的同時(shí)，極大地提升無(wú)人機(jī)在B端的應(yīng)用效率，這件事就很有價(jià)值。

現(xiàn)在正好5G來(lái)了，電信運(yùn)營(yíng)商也需要找到一個(gè)機(jī)會(huì)改變被互聯(lián)網(wǎng)公司壓制的局面，希望轉(zhuǎn)變成一個(gè)智慧城市的運(yùn)營(yíng)商，由它們來(lái)建基礎(chǔ)設(shè)施收服務(wù)費(fèi)。目前已經(jīng)有很多城市的消防、城市管理部門等找來(lái)要應(yīng)用。相信隨著5G的普及、無(wú)人機(jī)和新模式到位，可能在明年會(huì)形成一個(gè)小風(fēng)口。

李曌：硬件公司離不開(kāi)研發(fā)、產(chǎn)品和營(yíng)銷，這三要素在投資中會(huì)多大程度影響你們？

胡明烈：好的硬件投資就是從這三方面來(lái)衡量的，我們稱之為三位一體：技術(shù)是前提，產(chǎn)品是抓手，商業(yè)能力是本質(zhì)。比如大疆的消費(fèi)級(jí)無(wú)人機(jī)產(chǎn)品做得很好，雖然國(guó)內(nèi)做的公司也不少，但大疆走全球化把商業(yè)能力放大，進(jìn)而拉開(kāi)了差距，時(shí)間向前，差距越來(lái)越大。

李曌：硬件產(chǎn)品的可擴(kuò)展性怎么發(fā)掘？

胡明烈：你很難極其確定地捕捉到一個(gè)必定會(huì)在市場(chǎng)爆發(fā)的硬件產(chǎn)品，但爆發(fā)的原因必定是滿足了用戶需求，投資人能做的判定就是這東西會(huì)不會(huì)有人買，其他像在什么渠道會(huì)買、在什么時(shí)間會(huì)爆發(fā)等都是靠自己過(guò)往的經(jīng)驗(yàn)去評(píng)估的。

李曌：有沒(méi)有能相對(duì)快去捕捉到市場(chǎng)需求的辦法？

胡明烈：拿大疆的例子來(lái)說(shuō)，它最開(kāi)始是做飛控、GPS等零部件的，全世界有七八家廠商在競(jìng)爭(zhēng)整機(jī)，僅憑產(chǎn)品確實(shí)很難做判斷，畢竟大家都差不多，但2012年大疆出了三維防抖云臺(tái)，至今都沒(méi)人能做出來(lái)或者做好。它的出現(xiàn)改變了競(jìng)爭(zhēng)局勢(shì)，首先別人沒(méi)有，使得原來(lái)一次數(shù)萬(wàn)美元的航拍設(shè)備降到一千美元以下，這是顛覆性變革，什么是剛需？就是對(duì)性價(jià)比有十倍的提升，而一顛覆就一定能產(chǎn)生新的剛需。

李曌：你們注重投技術(shù)產(chǎn)品化的臨界點(diǎn)，要怎樣判定？

胡明烈：很難，這是一個(gè)綜合能力，和你的行業(yè)背景、個(gè)人心智成熟度等都相關(guān)。拿我個(gè)人來(lái)說(shuō)，首先我本科學(xué)的是光學(xué)技術(shù)，在研究生階段又學(xué)了經(jīng)濟(jì)學(xué)，所以能稍微更懂熱愛(ài)技術(shù)的企業(yè)家。

但涉及到分析技術(shù)背景和用戶需求引爆點(diǎn)等問(wèn)題，就需要靠對(duì)專業(yè)感覺(jué)的把控了。最后對(duì)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的判斷也是一個(gè)綜合事情，比如一開(kāi)始猜中了，后面也可能在某些能力上面會(huì)不行，尤其是硬件產(chǎn)品的實(shí)現(xiàn)存在很多不確定性，有的產(chǎn)品進(jìn)展一拖就是兩三個(gè)月。

李曌：那你一般會(huì)給你的被投一些什么建議？

胡明烈：一是要比現(xiàn)有同行做得好；二是要理解客戶需求。硬件創(chuàng)新很少會(huì)有第二次、第三次機(jī)會(huì)，所以你必須確保滿足的需求要足夠剛需。創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，一定要考慮你的產(chǎn)品到底有沒(méi)有用，如果產(chǎn)品是剛需，結(jié)果應(yīng)該是客戶拿著現(xiàn)金等著你的產(chǎn)品出貨。

李曌：這樣來(lái)看硬件行業(yè)對(duì)創(chuàng)業(yè)者的要求非常高。

胡明烈：對(duì)的，比如當(dāng)你看到現(xiàn)在有個(gè)機(jī)會(huì)就去做，那肯定晚了，可能出產(chǎn)品也是一年以后的，因?yàn)橛泻芏嗖淮_定性，所以你要能看到未來(lái)的事提前去做才有機(jī)會(huì)。

大疆讓我覺(jué)得最厲害的地方是Frank（汪滔）在2006年和我講的Roadmap至今還正在實(shí)行中。我覺(jué)得他是一個(gè)產(chǎn)品大牛，知道自己想要什么產(chǎn)品，而且明白現(xiàn)在做不出來(lái)，所以他就會(huì)接地氣去做現(xiàn)在能實(shí)現(xiàn)的部分，既懂技術(shù)又是一個(gè)優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理，這樣的創(chuàng)業(yè)者是非常稀少的。

李曌：硬件創(chuàng)業(yè)者最常犯的錯(cuò)誤是什么？

胡明烈：業(yè)務(wù)開(kāi)展慢。它的根源是創(chuàng)業(yè)者沒(méi)有從市場(chǎng)需求出發(fā)，只是主觀判定做這款產(chǎn)品能賣出去，但實(shí)際情況并不是這樣，所以導(dǎo)致銷售情況和市場(chǎng)開(kāi)拓不理想。這也是我們不斷復(fù)盤(pán)投資項(xiàng)目，「被教育」后得出的經(jīng)驗(yàn)。

李曌：在硬件行業(yè)找國(guó)外對(duì)標(biāo)的邏輯還適用嗎？

胡明烈：我覺(jué)得找對(duì)標(biāo)都是因?yàn)闆](méi)想清楚，實(shí)際上沒(méi)有兩個(gè)公司是一模一樣的，當(dāng)然在估值與商業(yè)模式層面找對(duì)標(biāo)是可以的。找對(duì)標(biāo)可以但必須要有自己的獨(dú)立觀點(diǎn)，只會(huì)找對(duì)標(biāo)就是就是給自己做偽證，這個(gè)邏輯不適用。

其實(shí)，我們內(nèi)部不叫找對(duì)標(biāo)更多叫系統(tǒng)替代，比如國(guó)外先有一個(gè)東西，然后中國(guó)出來(lái)一個(gè)，后者性價(jià)比與性能都更好，那慢慢地我就能替代你。所以從硬件行業(yè)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)來(lái)看，會(huì)經(jīng)歷模仿、進(jìn)口替代、創(chuàng)新，再到推向全世界的過(guò)程，這過(guò)程中會(huì)有很長(zhǎng)時(shí)間的蟄伏期和研發(fā)期。

李曌：了解到你們自己就是基金最大的出資人。

胡明烈：是的，所以我們要賺錢，我們無(wú)法容忍那些看似光鮮但是實(shí)際完全虛假的、只有光環(huán)又沒(méi)有高ROI的投資。賺錢一定是有難度的，沒(méi)那么多好運(yùn)都降臨到你頭上，尤其現(xiàn)在是科技的弱勢(shì)時(shí)代，很多獨(dú)角獸是靠吹大的。

李曌：是否有如何投出下一個(gè)大疆的壓力？

胡明烈：壓力都是自己給的，一個(gè)好公司應(yīng)該是財(cái)務(wù)報(bào)表上賺多少，賬面現(xiàn)金也應(yīng)漲了這么多的，但有幾家企業(yè)能做到？

很多人不知道我們坐了多少年的冷板凳，才有大疆這樣一個(gè)大高潮。現(xiàn)在我們也并沒(méi)有膨脹，踏踏實(shí)實(shí)做自己該做的事情，不斷看項(xiàng)目，磨練自己的技巧與能力，提升自己分析能力，其他不是強(qiáng)相關(guān)的事情都不考慮。

李曌：2014年有大量創(chuàng)業(yè)者在做硬件創(chuàng)業(yè)，為什么你們?cè)谀莻€(gè)階段反而沒(méi)怎么投？

胡明烈：我們判定那個(gè)時(shí)間段的繁榮是由供應(yīng)鏈過(guò)剩所帶來(lái)的虛假繁榮，很多都是偽需求，比如企業(yè)給客戶留了1000萬(wàn)的元器件，但客戶只要了800萬(wàn)，剩下的200萬(wàn)就和別人拼出一個(gè)東西賣出去。

所以這不是從消費(fèi)者需求出發(fā)的，都是硬生生創(chuàng)造出來(lái)的，需求不會(huì)被創(chuàng)造出來(lái)，而是本身就存在，只是在一定環(huán)境下被激發(fā)或以不同形式滿足而已。

李曌：你們投資上有什么策略？

胡明烈：我們有很強(qiáng)的邏輯，比如大家都說(shuō)投跑道、投人，但我們是以「真實(shí)需求」來(lái)分。創(chuàng)投我的理解核心是要系統(tǒng)性地找到大機(jī)會(huì)出現(xiàn)的可能性，而不是隨機(jī)捕捉超常規(guī)的機(jī)會(huì)。這要求最重要的是識(shí)別行業(yè)并選出我們要深耕的行業(yè)，畢竟大部分行業(yè)是沒(méi)有大機(jī)會(huì)的。

李曌：那你們?cè)谶x擇行業(yè)時(shí)的重點(diǎn)是什么？

胡明烈：有兩個(gè)考慮因素：第一，硬科技投資在這個(gè)行業(yè)處于相對(duì)弱勢(shì)的地位，但是傳統(tǒng)行業(yè)屬性較強(qiáng)；第二，集中度足夠高。

當(dāng)我們排除一些行業(yè)后，在剩下的行業(yè)里再找細(xì)分行業(yè)里的龍頭企業(yè)，例如世界第一或是中國(guó)第一的公司，這個(gè)世界第一的意思是指它是第一個(gè)做出來(lái)的，甚至在一個(gè)很小很細(xì)分領(lǐng)域是全球最強(qiáng)的。那核心是要有原創(chuàng)技術(shù)，當(dāng)然我們也非?？粗厮纳虡I(yè)能力，我們不一定是技術(shù)專家，但我們能聽(tīng)懂，也懂商業(yè)，更擅長(zhǎng)把技術(shù)轉(zhuǎn)化到商業(yè)能力上。

李曌：找行業(yè)第一是個(gè)很常見(jiàn)的邏輯，隨著越來(lái)越多的機(jī)構(gòu)涌入硬件領(lǐng)域，你們要如何應(yīng)對(duì)？

胡明烈：我們肯定是要做一些事，比如把行業(yè)研究得更深，將這個(gè)行業(yè)的投資理解得更簡(jiǎn)單。我覺(jué)得真理一定是簡(jiǎn)單的，因?yàn)榇蟮乐梁?jiǎn)。所以要將除技術(shù)、產(chǎn)品與商業(yè)變化以外的不必要存在都砍掉。坦率說(shuō)，技術(shù)、產(chǎn)品和商業(yè)能力這個(gè)三角形一定是顛簸不破的，關(guān)鍵看我們對(duì)它的理解程度。

厲害的創(chuàng)業(yè)公司這三個(gè)方面一定都具備，但我們遇到的絕大多數(shù)都是這個(gè)三角形拼不出來(lái)的公司，那就需要綜合比如團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)能力、以及未來(lái)是否能上市等因素來(lái)考慮舍棄哪一點(diǎn)。

李曌：高手過(guò)招，先勝而后戰(zhàn)。在早期科技投資中，你們?nèi)绾闻袛嘁粋€(gè)項(xiàng)目屬于不可代替的解決方案或必經(jīng)之路？

胡明烈：打個(gè)比方，我們首先有個(gè)預(yù)判，每個(gè)人都需要穿鞋，如今非洲有百分之九十的人還沒(méi)穿鞋子，這是一個(gè)很大的市場(chǎng)。耐克、阿迪等新老品牌都過(guò)去了，當(dāng)我們判斷不準(zhǔn)哪個(gè)鞋品牌會(huì)贏，那我們可能會(huì)去投做鞋帶或鞋墊的公司，最后賺不了大頭賣鞋的錢，也可以賺鞋墊、鞋帶的錢。

在實(shí)際投資中，我們很看好激光雷達(dá)，但投硬件終端就需要各種各樣的傳感器，在很難判斷哪個(gè)終端最終會(huì)贏的時(shí)候，那我就投資傳感器，所以我們投了很多傳感器公司。

李曌：你舉的例子很有意思，你們認(rèn)為自己對(duì)基金有野心嗎？

胡明烈：我們對(duì)基金也是有野心的，但這個(gè)野心不是指回報(bào)倍數(shù)，因?yàn)榛貓?bào)倍數(shù)真的是看運(yùn)氣，我們盡量不預(yù)設(shè)，不過(guò)高預(yù)期。坦白說(shuō)，做多大規(guī)模的基金我從來(lái)沒(méi)想，反正到哪座山就唱哪座山的歌，但一定要把歌唱好，清楚自己是誰(shuí)，不自我狂妄覺(jué)得能改變世界。

李曌：這就是你前面提到過(guò)的本分？

胡明烈：是的，還是要純粹簡(jiǎn)單一些，這樣才能將事情做好，在資本市場(chǎng)一定要本分，我見(jiàn)過(guò)太多大佬，在二級(jí)市場(chǎng)一年賺翻倍的人很多，但十年能賺10%的人很少。

我覺(jué)得要翻多少倍是結(jié)果，不應(yīng)該是你做事的目的，投資前還是要想這公司夠不夠好，是否符合我們的投資邏輯，其他方面想多了也沒(méi)用。其實(shí)投資是一個(gè)非常孤獨(dú)的事情，這是一個(gè)不停在尋求被認(rèn)同感的過(guò)程。

所以還是回到本分上來(lái)，企業(yè)好不好不是因?yàn)榧t杉投了，而是根據(jù)你過(guò)去半年對(duì)它的跟蹤判定來(lái)決定的。也不能太執(zhí)迷于邏輯，它只是對(duì)事實(shí)的簡(jiǎn)化不代表事實(shí)，邏輯需要靠時(shí)間來(lái)驗(yàn)證，業(yè)務(wù)起來(lái)需要時(shí)間，對(duì)這個(gè)人的認(rèn)識(shí)也需要時(shí)間，等待風(fēng)口來(lái)也需要時(shí)間。所以核心要?dú)w于投資人的本分，尊重時(shí)間，就事論事，這個(gè)項(xiàng)目是不是真的值得投資。

李曌：你說(shuō)的那種狀態(tài)很難但又很必要。

胡明烈：是的，我們希望追求簡(jiǎn)單純粹一些，不希望投靠宣傳吹捧硬捧起來(lái)的項(xiàng)目，但現(xiàn)在讓我們困惑的就是這些公司長(zhǎng)得還挺快，而且越來(lái)越多，所以有時(shí)我會(huì)想這世界到底怎么了。